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第130章（第1页）

萨特：完全是这样。

我认为一切恶在根本上都是不可挽回的，不仅仅是因为它产生了，它是不道德的，而且因为它还造成敌意、反抗和相应的恶，即使有着较好的结局。

总之，恶就在这儿，深深地落在此处。

波伏瓦：你年轻时对文学创作的信仰中、你为了艺术工作而献出自己的一切的决心中，是不是留有一点对上帝的信仰?

萨特：噢，是的，我说过这事‐‐在《词语》的结尾。

我说道，在我看来，艺术品就如同基督教的不朽，同时它是不被人注意但应该被上帝的眼睛所读到的处于绝对之中的创造物。

它获得绝对的超人的性质是因为它基本上又是给予这个创造者的。

因此，艺术品和上帝之间的最初的关系由我对艺术的最初概念所确定。

我创造了一个作品，而超出任何人的读者，上帝在察看它。

这种概念消失了，但一个人正在写作时他仍然赋予自己所写的东西一种超人的价值。

美表现为人们赞赏的东西，但这种赞赏中的东西超出了人的赞赏所能达到的范围。

人的赞赏是一种赋予对象超人价值的象征。

这当然是一种幻觉，它不是真实的，但是，人们在写作时就包含着这种幻觉。

因为如果一个人写的作品成功了，它就会超出现在的正存在着的读者而对着未来的读者。

它会受到两三代人的评判，被传下去，被后代略作改变但保存下来。

这儿有一种既是关于作品的观点更是关于人的观点得到增加，得到改变。

比如说，当伏尔泰达到20世纪的意识时，他是一个已经被一层光圈映照的伏尔泰，他被看做是伏尔泰而我们感到他已不是人‐‐我们感到这层光圈来自他身上而同时也可能是照在他身上的另一个意识。

也就是说，是一个类似上帝的东西。

这是在一些非常模糊、非常不相称的观念之中，是很难理解的，是仍然保有的变化了的神学思想因素;我想这些因素将随着世界的发展而逐渐失去它们的力量。

波伏瓦：你说过，以唯物主义的方式来认识没有上帝的世界，在对象中、

事物中，人们来感受这种世界，这是困难的。

这有怎样的困难?你是怎样做到这一点的?这儿有一种发展吗?如果你觉得可以，我想回到你从唯心主义无神论向唯物主义无神论转变的问题上来。

这要求什么?

萨特：首先，这需要一种&ldo;对象没有意识&rdo;的思想，这是一种人们往往忽略的根本的思想。

人们谈到对象时好像他们认为对象有一种模糊的意识。

我们生活在世界上，被人们所包围，我们常以这种方式看对象。

而这是那种应该消失的意识。

一个人应该为自己发现事物是怎样存在的‐‐这是一种物质的不透明的存在，除了我们的意识之外，它同照亮事物的一种意识没有关系，总之，同事物的任何内在意识没有关系。

波伏瓦：你的意思是，我们赋予事物以意识是因为这是把它们看作我们归因于对象的上帝的意识?

萨特：完全是这样。

这是看着它们的上帝，这是把自己的意识给它们的上帝。

而相反我们看到的东西是这些我们把握着的对象。

就是说，意识在我们之中，对对象说来，它整个是缺乏意识的。

它是在自在的水平上存在着。

一个人还没有确信一个对象是没有意识时，这是一个应该被注意研究的复杂问题。

一个人在对整个世界的对象是没有意识的想法作出概括之前，需要作出巨大的努力，正像我刚才说的，神学意识往往会以这种或那种形式复活，

滑到这些对象之中。

而这恰恰是应该避免的，因为这不正确。

波伏瓦：你谈到对象的自在，但你没有说，一个对象具有一种完全限定的被决定的有赖于人的意识的存在。